人気ポッドキャスト番組「OVER THE SUN（オーバーザサン）」のパーソナリティ、ジェーン・スーさんと堀井美香さん。約1年前の配信で、トレーナーの森拓郎さんのYouTubeを見て、首の筋伸ばしを実践していると話していたスーさんが、ご本人と対面！ ダイエットや健康について熱く語り合います。一方、口にするのはほぼお菓子という美香さん。彼女が、なぜ生きられているのか。その謎にも迫ります！
置き換えダイエットはただの偏食で痩せない
ジェーン・スー（以下、スー） 森拓郎さんのことを知ったきっかけは、おいしいプロテインを探していた時でした。森さんプロデュースのプロテインの評判がよくて、飲んだらもう「うめーーーっ！」ってガブ飲み。それから、YouTubeを見たり、小顔サロンをやっていることも知りました。
森拓郎（以下、森） うちのスタッフがスーさんのファンで、今日お会いするって言ったら「施術させてほしい」って言ってました。
堀井美香（以下、堀井） 小顔にしてほしい～‼
スー すぐに行きます！
森 是非、いらっしゃってください。
堀井 ホットペッパーから予約しますね。
スー ポイント、大事！
森 お待ちしてます（笑）。スーさんと美香さんのポッドキャストは、配信当時、SNSのフォロワーだったかお客さんだったか、「森さんの話が出てるよ」って教えてもらい、僕も聴かせてもらいましたよ。
スー ご本人に聴かれると思わず話しているから恥ずかしい～！
堀井 私は森拓郎……、ああ経済学者の？って感じで。
スー それは、森永卓郎！
堀井 っていうやり取りを当時もしましたけど、今日も森永さんをイメージしてたんで、あれ、違う人が現れたと思っちゃいました。
＿＿これまでのダイエット経験や、流行っていたダイエット方法などを教えてもらえますか？
スー ダイエットについては、私たちが子供の頃に、デンマーク国立病院の卵ダイエットというのが流行ったよね。ペラッペラのコピー用紙に肥満の人たち向けに作ったメニューが書いてあって、回ってきた。1日に何個もゆで卵を食べるという、今、考えれば信頼性ゼロ！ あと世代的には鈴木その子式。「とにかく脂質を抜け、肉には調理前にお湯かけて脂肪を落とせ」ってやつ。
美香 豆乳ダイエット、水を飲むだけダイエット……あと、何があったかな？
スー マイクロダイエットも流行った。当時の私には高額だったけど、あんまり美味しくはないなって言いながらも飲んでた。
美香 ココアとかストロベリーとかね。懐かしい。
スー それと、リンゴダイエット、パイナップルダイエット……。とにかく無茶なダイエットをしてきた世代。
森 〝●●だけダイエット〟や食事の置き換え方式は、全体的に低カロリーになるので痩せますけど、結局は偏食になるので栄養不足を招きますし、リバンドするためにやるようなものなんです。以前と比べると栄養バランスを考えたダイエット法も出てきていますが、形を変えただけの旧式のものもありますね。たとえば酵素ドリンクは、酵素を摂るとカラダにいいことと、ダイエットと何の関係があるのか、そもそもわからないです。
スー 美香さんは酵素ダイエットやって、1.5㎏痩せたんだよね？ でも、痩せたっていっても、便と水分が出ただけだと思っちゃったよ。美香さんは、太った経験がないから、無理なダイエットをやっても、2〜3㎏くらいすぐ落ちて体に支障が出にくい。
堀井 そうですね。毎日、お菓子を食べているから、ファスティングもどきみたいなものをやったら、すぐ3㎏落ちました。
スイーツだけで生きている美香さんの身体の神秘
＿＿番組では美香さんの食事が糖しかないということで盛り上がってましたが？
森 堀井さんの「お菓子ばかり食べている」というのは？
堀井 朝はシュークリームやクッキーを食べて、お昼はお腹が空いたらコンビニに行ってプリンとか買って食べて、夜まで働きます。
スー 家に帰ったらポテトチップス一袋食べるんでしょ？
堀井 うん。あと毎晩、白熊アイス食べてる。
スー この人、甘い物だけで生きてるんですよ。50歳近くにもなってこれで生きていけるのが信じられない。
森 すごいですね。プリンやシュークリームだけでどんな化学反応が体内で起こって、アミノ酸を作り出し、新しい細胞を生み出しているのか。
堀井 私の中で新しい細胞、生まれてないのかな……。
森 でも、髪も爪も伸びますよね？
堀井 伸びますけど、それとお菓子とどういう関係があるんですか？
スー 糖質では髪も爪も伸びないから、お菓子で生きていけるのは特殊能力。サプリも飲んでないんでしょ？
堀井 全然飲んでない。
森 腸内で栄養素を作れるカラダになってるんですかねえ……。
スー 謎！ とにかく糖質を燃やしてるんでしょうね。
森 でも、燃やすために必要なビタミンやミネラルを摂ってない。だから、普通はエネルギーが余るんですよ。
堀井 ミネラルって何でしたっけ？
スー 読者にわかりやすく、あえて質問したんだと思いたい。
森 （笑）。ミネラルはカルシウムや鉄分です。牛乳にはカルシウムが多いとか、聞いたことあると思いますよ。
堀井 自然と摂取してるのかなあ。
森 だいたいの食べ物にミネラルは含まれてはいます。プリンも卵を使っているから、その分のミネラルは摂れているんでしょうけど……。
スー そんなのちょっとでしょ？ だから、美香さんは生きてることがすごい。
もはや、若さという〝蹴伸び〟では生きられない
堀井 私は食べる時間がバラバラで、忙しいと夜に何も口に入れないことも多いんです。食事って、何時間空けて食べると痩せるとか、1日3食食べたほうがいいとか、いろんな説がありますけど、結局のところ、何が正解なんですか？
森 〝痩せる〟ことから始めるのではなく、まずは健康になるために〝整える〟ことが大事です。そのために、私たちの体の基礎となるPCF、つまりタンパク質、炭水化物、脂質を1日3食しっかり摂ってください。そこを抜きにして、痩せる方法はないです。
堀井 仰ることはよくわかります。ただ、1日3食摂っていない私が3食にした瞬間、ものすごく太るんじゃないかと心配で。
森 栄養バランスのとれた3食を食べて体重が増えたのなら、健康になった証ですよ。そもそも堀井さんは痩せているのに、なぜ痩せたいんですか？
堀井 痩せてないんですよ。下半身がむくみまくっていて……。脚のむくみは年々ひどくなっていて、おばあちゃんみたいなドスッとした象脚になってきました。
森 そうですね。体重を落とす目的じゃなくて、筋肉をつけてスタイルをよくする方向に変えるといいと思いますよ。食事を減らしても、体は老化するだけなので。
スー 言ってやってください！ 今までは若さという〝蹴伸び〟で生きてこられたけど、ここからは自力で頑張らないといけないと思い始めました。私たちに必要なのは、痩せるとか、ビューティの概念じゃなくて、生きていくための筋肉なんだって！
堀井 わかってるって！ スーさんはすぐ栄養摂れとか、運動しろとか言う（泣）
森 スーさんが堀井さんにいろいろ教えていらっしゃるんですね。
スー 私は知識ばかりの超頭でっかちなんですけど、この人は頼むからもう少し、興味を持ってほしいんですよ。これから先は、すべて食べ物だから。シワがどうの、たるみがどうのって、結局は、何を食べるかで変わるんだよ！
堀井 わかってるって！
スー でも、お菓子ばかりでも量は食べないから、太らないのかもね。
堀井 2~3000カロリーは摂ってると思う。
スー ないない。それと何度も言うけど、カロリーの〝キロ〟を抜かすヤツは信用してないからね、私は。
堀井 100万回言われてる～。それ、重要？
スー 真剣にダイエットしたことがないってことだもん。
疲れやすくて膝も痛い……助けて、森さん！
森 堀井さんは、不調を感じていますか？
堀井 電車ではすぐ座りたがるし、階段もなるべく使いたくないんですよね。そういう人だから、本当に筋肉がないんだと思います。とにかく下半身がすごく重い。常に体重のすべてが下半身に乗っかっている感じがして。あと、すごく疲れやすいです。
スー 糖質ばかり摂って筋肉がないから、老廃物が排出されにくくなって、下半身が重くなるんじゃないのかな。
森 筋肉がないと、体内の水分を上にもっていけず、下に溜まっていく一方です。
堀井 「上に持っていけない」というのは？
森 心臓はドクンドクン動いてますよね。それは、血液を全身に巡らせるためなんですが、末端までいったら、心臓に戻さないといけないんです。血液を押し上げて心臓に戻すポンプの働きをしているのが筋肉なので、筋肉量が少ないど、どんどん血液が下に溜まってしまうんですよ。どこかに痛みは出ていませんか？
堀井 膝が痛くて、直線歩行が難しかったことがありました。ヒールが好きだから、どんどん悪くなりそうで……。
森 僕がお伝えしているインナーマッスルを鍛えて体を整える方法やストレッチは、理学療法を元にしているんです。変形膝関節症や股関節症などのご年配の方々のリハビリですね。でも、若い頃から始まってるんですよ。女性だったら内股歩きや立ち方のクセなどが積み重なって、60代や70代になって痛みがひどくなってしまう。なので、できるだけ早いうちから始めれば予防になりますし、О脚が治ったり、脚が細くなったりもするんですよ。
骨格矯正＆筋膜リリースで整え中のスーさん
スー 私の骨盤も歪んでいるんですよね。スカートは自然と右に回っちゃうし、左の方の肋骨が上がってる。仰向けに寝ると左足だけ開いちゃって、すごいクセがついちゃっています。それで、今は骨格矯正と筋膜リリースを目的にしたマッサージに通っていて、家ではフォームローラーを使っています。パソコンに向かって長時間原稿を書くので、どうしても肩が内巻きになっちゃうし、首も前に出ちゃう。これをどうにかしたい！
森 デスクワークの方は、リセットするのに時間がかかるんですよね。
スー 1年以上はかかると思いますね。以前は、筋トレでアウターマッスルをガチガチにしてたんです。でも、骨格が歪んだ状態でアウターマッスルをつけても仕方ないと気づき、今は筋トレはお休み中。一回、ゆるめて元に戻したら、またゴリゴリに筋トレをやろうかなと。私、バンッとした体になりたいんです。
森 グラマラスボディですか？
スー メーガン・ジー・スタリオンというラッパーがいるんですけど、彼女みたいになりたいんです。大腿四頭筋が太くなることは辞さない！
堀井 私はメリハリがないのがいいと思ってて、前に昭和の女優さんをスマホの待ち受けにしていたら、スーさんは女性格闘家の待ち受け写真で、全然違うねって話した。
スー 両極端な2人。私はもう、骨格的にも体質的にもガリガリになるのは無理だなと思って。
森 ガリガリを目指した頃もあったんですか？
スー 我々の時代はとにかく細いことがよしとされていて、筋肉なんて絶対についちゃダメだったんですよ。でも、私は子供の頃から肉付きがよくて、ずっと異形みたいな感じだったんです。世の中にある服はほとんど入らないし、似合わない。これはもう、どうしたって無理だなって、40歳近くになって気づいたんです。それで、筋肉をつけて、健康になれたらいいなという方向にシフトしました。
堀井 スーさんは本当にしっかりやってる。
ケトジェニックは知識＆体力＆根性があるからできる
森 スーさんは、食事面はいかがですか？
スー 脂質とタンパク質が大好きです。糖質しか摂らない美香さんといい、極端な人しかいない（笑）。コロナが始まったばかりの頃、時間があったので、ケトン式（ケトジェニックダイエット）をやったんですよ。脂質が大好きだから全然辛くなかったし、スルスル痩せて、わ～い！って思ってたんですけど、元の生活に戻ったら、体重も当たり前ですけど戻りました。
森 ケトジェニックダイエットは、糖質をカットして、脂質を多く摂ることで、体のバックアップ機能を働かせて、ケトン体を作る方法ですが、ケトジェニックを続けられたスーさんは、スタミナがあるから。僕は、ケトン体を上手く作れなくて、体が持ちませんでした。
スー あれは肉体の神秘でしたね。
堀井 あの～、糖質カットというのは、ご飯とかパンとか食べないことですよね。脂質って何ですか……？ 脂ってこと？
スー そう。
森 ダイエット法として確立されてますが、知識と根性が必要なので、一般的にはおすすめできません。ましてや「脂質って何？」という方がいきなりケトジェニックをやるのはすごく危険です。
堀井 私の場合、調べる気もない人だから、伴走してくれる人がいないと難しいなって思いました。
スー この前、コロナにかかって10日間、家にいたんですけど、何をしてたかって、ひたすら寝て、お腹が空いたら食べてたんです。10日後、人に会ったら「痩せたね」って言われて、マジかと（笑）。水分が抜けただけだと思うんですけど。
森 ハリがなくなったということでしょうね。運動をしている人がやめると、筋肉が保っている水分量が減るので、2㎏くらい減るんですよ。逆に、運動した次の日は、体重が増えることが多くて、クレームを言われることにもなるんですけど、「大丈夫、明後日痩せるんで」ってお伝えしています。
スー 適正体重はあると思うんですが、やっぱり数字だけ見るのは個人差もあるし、よくないですよね。
森 体重は、骨密度も関係しますからね。スーさんは、筋トレで刺激を入れていたし、ぐっと詰まった骨を持っていそうです。骨密度を上げるには、歩いて足裏に衝撃を与えるのもいいんですよ。
堀井 私の骨密度がすごく高かったらどうする？
スー ふかふかだって。プリンしか食べず、運動しない人の骨密度が高かったら、大学病院の研究対象になったほうがいい！
森 骨を作るのに必要なビタミンDを摂ってるわけでもないですしね（笑）
寝ても疲れが取れない……その理由は？
堀井 先ほど、森さんが「歩くのがいい」と仰いましたが、私、仕事場の移動は基本、歩きなんです。今日も赤坂から麻布十番を往復しました。
森 7000歩くらいは歩いてそうですね。それが、いいのかもしれません。
スー 美香さんは、疲れちゃうけど、歩くんだよね。それがすごい。やっぱり謎の化学反応が体内で起こってるんだよ。私は、子どもの頃から、有酸素運動が大の苦手なんです。長距離走ると、すぐお腹が痛くなっちゃう。死ぬまでに1回、走れたら嬉しいな……みたいな。どんどん痩せそうだし。
森 僕、毎日10キロくらい走ってますよ。
スー 私からみたら超人ですよ。人間の枠を超えている。
森 人ではあらぬ、と（笑）。実際は、有酸素運動ばかりやっていても、体が省エネ化して体重は一定のところでとまり、痩せづらくなってしまいます。かといって、筋トレばかりでも、血管への負担が動脈硬化を促進されるといわれています。これは、筋トレ後に10分だけでも有酸素運動をすることで防げるので、上手く組み合わせるのがベストですね。息が切れない程度のペースで構わないですし、ウォーキングでもいいですよ。
スー なるほど。40代後半になって改めて感じるのは、今までは〝寝る・働く・遊ぶ〟の３つに分ければよかったんですけど、ここに〝メンテナンス〟を入れないと、この3つが回らなくなるんですよね。それぞれをセーブして、メンテナンスに時間とお金をかけないと。睡眠は削りたくないけど。
堀井 睡眠も問題。寝たはずなのに、朝起きると体が痛い……。
森 寝て疲れちゃうってやつですね。19時に夜ご飯を食べて、朝ご飯までの10～12時間くらいの間に、夜ご飯で摂った糖質が枯渇してしまうけど、低血糖にならないようにバックアップ機能が働くはずが、年齢を重ねると、その機能が落ちてしまうんです。
堀井 そうなんですね。枕もちゃんとしたのに、どうやったら気持ちよく起きられるんだろうってすごく思う。
スー 親が言ってた「寝るにも体力がいる」がしみじみわかる年になりました。
＿＿アラフィフにかけての体の変化を赤裸々に語り尽くしたスーさんと美香さん。50代に向けて、骨や関節を守るためには、きちんとした食事、運動の他に、メンテナンスする時間を作ることが大事なことに気づき始めたようだ。
オーバーザサンの EP.89で紹介されたおしゃれ健康サンダル！
スーさんのように有酸素運動が苦手な人、美香さんのように運動を全くしない人。どちらにもおすすめしたいのが足裏から姿勢を整える未体験フットウェア「ゆびまたKappo」。コツを知ったら、履いて歩くだけで自然とインナーマッスルが引き上がるはず。ぜひ試してみて！
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Photo: Hiroki Watanabe Text: Sakiko Koizumi
タレント・アスリートインタビュー・スポーツファッション・ウェルネス記事などを担当。女性誌FRaUでファッション・スポーツ・ダイエットなどの編集キャリアを積み、その後スポーツライフスタイルマガジンonyourmarkのプロデューサーとして在籍後、2022年までウィメンズヘルス編集部に在籍。
